主持人：只有你一个人坚信未来，周边的人将信将疑，你会不会觉得很累？
马云：没觉得累，现在觉得不累，已经有成千上万的人相信也一天会到来。
主持人：如果只是马云一个人在认同，怎么让所也人相信我们现在所描绘的这样一个愿景，我现在先给大家秀其中一招。
这就是当年马云先生提到未来革新方向的时候，很多人的一种自然的反应。我们觉得不可信，我们觉得可疑。
马云：这个我相信第一呢，很多创业者都有过这样的经历，可能绝大部分的创业者经过企业都有过这样的经历。因为第一天你的梦想如果大家都认同，往往做不了，那不是梦想，那是一个计划。一般是家人反对，朋友反对，我记得我第一次做阿里巴巴，我叫了24个朋友到我家， 23个人说歇了，别干，好好当你的老师，只有一个人说，你真想试试看可以试试，要是不行的话赶紧跑回来，因为我觉得这是很正常。第二个我运气比较好，我这个18个创业人，一起干工作的人绝大部分是我的朋友，我的学生，我的发小。所以他们也没选择，离开了我他们去哪，没地方去，我离开他们也没地方去，不得不跟你走了。但是有一个大势我是相信一定有这一天，我们做不到，别人能做到，就像今天我说十万亿是做不到，但我告诉大家一定有一批年轻人做的到。
主持人：我记得上一次你在《对话》现场说过自己很喜欢金庸的小说，喜欢风清扬的，如果一个人一旦成为武林高手的话，围绕在他周边的人就会很多，这些人当中你可以分为两类，一类是朋友，一类是敌人。今天我也试着列举了在这个生态链上的几个因素，帮我们选一选，谁是朋友，谁是敌人？大家看一看，有淘宝的小店主、天猫商户、物流公司，还有几个著名的人物，刘东强、马蔚华、马化腾(微博)、王健林。
马云：其实阿里未来的考核，进入2013年开始考核的指标已经不是什么竞争对手多少交易额，我们今年考核，从现在开始考核都是软指标，也就是阿里巴巴要做四化建设，第一是市场化，第二是平台化，第三个是数据化，第四最重要的是物种多样化，这样才构成一个生态，包括王健林、马化腾缺一不可，那个京东，我觉得缺一不可，不是我们去消灭他，是他们帮助他，消灭他，这些人。
主持人：我们挑几个要素，先挑这个淘宝的小店主。
马云：那当然，我最喜欢他们，因为他们，我在他们身看到的不是收入，看到的不是这些利润，看到的是希望。其实你看到你出去看一帮大企业家聊天的时候，都是讲的宏观经济，跟他们一点都没有的事，聊的唾沫横飞，讲利润，讲竞争，讲上市，只有小企业讲的是梦想，讲的是希望，你这才有味道。你天天讲这个是竞争，明天那个产业又不行了，后天国家政策了，烦不烦。
主持人：但是这些可爱的小店主，有的时候那面也会吐吐槽，前不久我看到网上有这样一个非常可爱的照片，大家看一看，小店主。看过没有，淘宝生活就是坑爹，为了省钱我自废头发了，他说亲爱的卖家朋友们，你们是不是也遇到跟小店一样的情况，虽然说淘宝创业不像实体店铺，那边需要缴纳很多的费用，但是作为一个全职的淘宝卖家，为了节约成本不得不节衣缩食，省吃俭用，消减开销，现在就连立法我都自己动手了，用心良苦啊，连理发的费用咱都省了，亲爱的马云同志，请再多给我们小卖家一点生存空间好不好，我代表我们社区全体卖家求您了，马大帅啊。他们的生存状况真的遭到理发的钱都要省下吗？
马云：请问所有的创业者，你们有过这个经历吗，我有过如果，你觉得这是困难，第一天就别创业。如果你觉得理个发，都当作可以觉得，我认为他是开玩笑的，我觉得这个人是乐观主义者。吐槽了不等于你不干，你还得坚持下去。你知道你往前面努力一分钟就有机会，你放弃最容易，往回一看没人逼你。换句话说，我今天觉得淘宝的职责是培养有生命力、有希望、有梦想的强者，扶持弱者是政府该干的事，我不是政府，我这是一个生态系统，所以我希望让适者生存，我帮了你，就不存在公正，是你自己帮自己。
观众：我想问一下卖家的真实情况，700万多少卖家的年销售额能够超过10万，占一个什么样的比例？
马云：我没有这样很详细的数据，但是我可以这么讲，淘宝第一天成立的时候，2003年成立淘宝的时候，我是希望给很多姑娘小伙子一个实现自己玩的乐趣，就是说白天上班没乐趣，晚上有个小店可以自己卖东西，是因为乐趣让他变成了创业，而不是第一天眼睛滴溜溜的说，我在上面赚多少钱，这样你是走不远的。我不知道有些人做企业第一天就是为了挣钱，我做创业出来赚钱，那时候叫中国黄页，1995年，我真没是为了想挣多少钱来干，我觉得这个东西太好玩了，如果做起来可了不得，然后发现那么多人在一起玩，我觉得他们玩起来，他们成功了我也就成功了。所以你说纯粹把生态系统里面，纯粹说多少人靠此挣了钱来证明，淘宝是成功的，那个肯定是错误指标，今天不是。但是绝对是上个几十万挣钱的卖家，都是小数，很多挣钱的人不会告诉你。
我们有这样的数据，未来我要的两个数字，要培养一百万家年销售额过一百万人民币的这样的双百万战略，是我们未来三年的主战略。因为这一百万的营业额开一个小店在网上这些人最美好，家庭的幸福感最棒。我们全力的政策是支持这些人，这些人成功才是希望的成功，这些成功才是中国未来需要的东西，要做大，做强，那是要机遇、缘分。因为他们就是十年前我，他们跟我有一样东西，必须咬牙坚持十年的发展，你才有可能做成。没有人，没有人可以一夜之间成功的。
主持人：如果他已经被选择为最爱的人，其他的人你还能选一个反面吗。
马云：最不喜欢的人不在这，其实最不喜欢的是我们自己的这种意识。
主持人：什么样的意识？
马云：类似于我们可以改变很多店家的生存，我们觉得我们可以把你做成功，也可以把你做不成功。自大的感觉，这些竞争者也好，同业者也好，各种各样传统的观念，至于你说王健林这样的企业，他们迟早会变过来的。嘴硬一般是两三年的事，马化腾他知道自己要什么，腾讯跟我们之间各自之间的协同，这两年很不错。
主持人：你们重叠在一起怎么办？
马云：可能性没有。他跑到我这基本上半条命就没了。我跑过去，也是一样，所以大家互相配合好。
主持人：马蔚华花先生曾经在颁奖典礼上向你提出过一个问题，我们看看二马之争到底因何而起？
马蔚华：这几年跌第三方支付风起云涌，支付宝就是最火的。我想问问马云你如何看待隐忧呢，如何看待将来这个市场划分，如何看待我们兄弟之间的有情呢？
马云：银行没办好的事，我们替银行办好，我绝对做支付宝不是恨银行，我感谢银行。银行做了很多努力，但银行没有做它该做的事。这块业务本来应该是银行做，银行没做好，我们替它做好。另外一个，马行长做了很大的努力，这不怪马云，没有马云也有李云，张云也会来做。所以呢，今后我们把老百姓搞富了，你们把富人搞的更成功，我觉得这就是生态链中的合作。
主持人：我发现马云完全无视马行长说的兄弟之情，直言不讳说银行没做好的事，我就做。物流跟不上我做物流，这好像是你惯性的做法是不是？
马云：成立第一天起，阿里巴巴的使命是，让天下没有难做的生意，我没有变过，从没有变过自己的，要让小企业活好，首先给他们创造一个生存的机会，就是让他们东西卖出去，后来发现光卖出去有资金链的问题，小企业等到赚钱以后，希望健康的成长过程中，资金链给银行没做好。不能怪银行，因为昨天银行银行所有的机制就是为大企业服务，不是为小企业服务，它的技术也做不到，我必须帮他解决这个问题。后来发现钱也解决的差不多，后面还有物流的问题，所以我们是命苦，不是我想干，这是你的使命。如果今天零售行业出了问题，零售逐渐会进入到生产制造，这些出了问题以后，发现金融也是一个挑战，革命开始了，我对金融自己觉得我们不是想占有一张银行牌照。
主持人：也不是想革银行的命。
马云：我毫无兴趣，我们以前经常斗地主，你把地主杀了不是你就富起来。我们要明白的是，今天我的目标很明确，这700万卖家，将来会到1000万卖家，我怎么能帮他能够从刚才的李成东您讲的，现在一天赚几千块钱，怎么把它变成一天赚几万块钱，几十万。
主持人：这是我想要问的问题，这个钱比如说在支付宝当中的钱在没有拿到牌照之前它是很危险的，有人可能说你在非法集资这样的风险你都愿意去冒险。你就大不了扔给马行长，让他们接着再做好一点。何苦自己跳出来辛苦的做呢？
马云：假设我交给他们，他们能干的好，我一定交给他们。
主持人：失望了。
马云：两个概念，马行长把招商银行交给我，我肯定也演砸了，这是两个不同的东西。
主持人：你进入到物流，会不会有人觉得你真能做好？
马云：今天阿里既然是这个社会企业，我们要去做那些其他企业今天做不了，但是社会又需要不得不做，而且这都是投资又特别大，时间特别长，回来特别难做的东西。我们所说的投资物流把钱投在物流这个行业里面，让今天的物流公司，更加健康地成长，把他们的效率提升，不是把钱花在买土地，去政府谈判。如果有一天，物流公司企业做的非常好，我把这些都给他。换句话说，有人讲支付宝，我那时候说过，政府需要我把它送给政府。这不是气话，这种压力常人难以想象。
主持人：现在的社会分工越来越细化，你把他们做的不好的背在身上，这不是负重前行吗？
马云：不是因为我们大包大揽，因为卖家需要，消费者需要。那你说我十年前做阿里巴巴，做淘宝的时候，我们真是逢水搭桥，逢山开道，没有信用我们建信用，没有支付我们建支付，我们实力比当年强，为什么不可以再帮别人一下。
杨达卿：我们曾经做了一个调查，在很多淘宝的卖家，他可能不是依赖于产品本身是依赖于物流差价赚取费用，比如说一件衣服，它在淘宝上挂着快递费用10元，实际上它最终给物流商可能是6元，而这个差价造成好多淘宝卖家一个依赖性。今天阿里巴巴提出一千亿的计划，而且在二百到三百亿投入的仓储系统，阿里巴巴或者淘宝凭借话语权优势怎么营造好的游戏规则？
主持人：总而言之觉得你抢了别人的饭碗？
马云：我们没想抢合作伙伴的饭碗，阿里生态系统有今天是无数快递人员的点点滴滴每天下雪天，大太阳在送，抢他们的饭碗，阿里就会倒。我的职责，和我们的目标投下去所有的钱，让这些人受尊重，让这些人的生活条件好，因为特别感动，11月11号，光淘宝一天的促销导致的包裹是7800万个，我第二天请了物流公司的老板吃饭，我问他们怎么做到送出去，我们把家里所有快递人员，把自己的太太、儿子、女儿、外婆所有的用出去。这是中国的奇迹，所有人去想象191亿奇迹，7800万的包裹，每一天还有2000万的包裹加进来，居然没有瘫痪。送出去了，这是更大的奇迹。我从心里觉得，由衷的尊重他们。我的职责投资物流，是让他们活的更好，当然，活的更好不是分钱，只要用钱解决的问题都是小问题。我希望制造业赚钱，消费者有好处，中间的服务提供商能赚钱，而不是给那些传统的中间被流通领域所垄断。我们做的消费流通，希望消费流通，迅速影响到消费制造，由生产制造改变生活方式。
我听见有公司说招两万快递人员，他是做电子商务的，我是挺为他着急的，我觉得这样的是要死的。必须让社会上其他人活好，帮你服务的活好。如果服务的不好，你可以请进更好的。
主持人：他们为什么读不懂你的心？
马云：常态，我总担心别人对手做任何人都是针对我来的，你做这个事一定是针对我，你有时候看微博，看网上的评论，几年前我会生气，我现在不生气，我觉得是对的。你心里知道有梦想，你知道自己的使命是什么，你自己你组织能力是什么，你明白这些的时候，其实边上的表扬也好，赞誉也好，批评也好，诬蔑并不重要。你花时间解释，还不如花时间证明它。我们这些人今天最得意的是我们荣幸活在这个时代，这些人相信你的平台，他们相信我们一起可以改变未来中国的商业环境。参与这些才是最大的收获，这些收益比多少钱还好。
